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Les OGM


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63 réponses à ce sujet

#41 dwee

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Posté 22 May 2015 - 06:07

Corona ?

#42 Jall

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Posté 22 May 2015 - 18:56

Corona ?


Paf ! Choc des générations dans la tronche ;).
Chirac.

#43 dwee

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Posté 23 May 2015 - 07:01

ouah ... mais pourquoi corona=chirac ?



#44 Visper

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Posté 23 May 2015 - 09:20

ouah ... mais pourquoi corona=chirac ?

J'ai aussi rien pigé du coup j'ai été me renseigner :
"Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre" que Jall à dit est une citation de Jacques Chirac.
Elle signifie que tu peux toucher un testicule sans que l'autre ne fasse le moindre mouvement et ne soit touché.
Dans le cas de Jall il voulait dire que les Multis-Citations lui permettent de faire tout d'un coup, sans devoir à chaque fois répondre individuellement à chaque commentaire.
Pour "l'amateur de Corona" il s'agit d'une périphrase pour désigner Jacques Chirac . La Corona etait en effet la bière préférée du Président Francais.
Voila j'espere que c'est plus clair et que vous allez pouvoir en revenir aux OGM.
Si tu lis ceci tu prouves que ma signature n'est pas inutile puisque tu t'occupes en la lisant.

Spoiler

#45 Jall

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Posté 23 May 2015 - 12:40

J'ai aussi rien pigé du coup j'ai été me renseigner :
"Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre" que Jall à dit est une citation de Jacques Chirac.
Elle signifie que tu peux toucher un testicule sans que l'autre ne fasse le moindre mouvement et ne soit touché.
Dans le cas de Jall il voulait dire que les Multis-Citations lui permettent de faire tout d'un coup, sans devoir à chaque fois répondre individuellement à chaque commentaire.
Pour "l'amateur de Corona" il s'agit d'une périphrase pour désigner Jacques Chirac . La Corona etait en effet la bière préférée du Président Francais.
Voila j'espere que c'est plus clair et que vous allez pouvoir en revenir aux OGM.


Quel talent ;)

#46 dwee

dwee

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Posté 23 May 2015 - 19:48

Ok ... C'est vrai que Chirac est connu pour ses citations ... Après tout "on encule des mouches "

#47 Elf_noir

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Posté 28 May 2015 - 22:29

http://www.bioalaune...ecoltes-records



#48 dwee

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Posté 29 May 2015 - 05:38

Logique

#49 Jall

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Posté 31 May 2015 - 22:31

http://www.bioalaune...ecoltes-records


Je connais cet article.

Il montre qu'en toute logique, l'utilisation de variétés locales, adaptées au climat, produit de meilleures récoltes qu'avec des variétés qui sont dédiées à des climats plus cléments. Cette logique est valide quelle que soit l'origine (OGM, hybride, etc) de la plante. Mais citer Monsanto fait toujours son petit effet ;).

Le climat du Salvador est en effet à la fois aride sur les côtes et humide en montagne.
http://ecoviva.org/s...hadow-of-cafta/

Cette logique est suivie par la recherche OGM, qui travaille aussi sur des variétés adaptées aux milieux arides, afin de pouvoir faire pousser des plants moins gourmands en eau par exemple, dans des milieux extrêmes.

La variété utilisée au Salvador est issue de la recherche agroalimentaire locale, c'est un triple hybride, lui aussi stérile. Il faut savoir de toute façon que pour beaucoup d'agriculteurs, le processus de création de semences coûte plus cher que de les acheter au semencier.

#50 Jall

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Posté 31 May 2015 - 22:32

Logique


Qu'est-ce qui est logique ?

#51 dwee

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Posté 01 June 2015 - 05:29

Ben un des symboles de la pauvreté c'est quand des entreprises étrangères contrôlent l'agriculture

#52 Jall

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Posté 01 June 2015 - 06:01

Ben un des symboles de la pauvreté c'est quand des entreprises étrangères contrôlent l'agriculture


C'est un poil plus complexe que cela.
Certains pays n'ont ou n'avaient qu'une agriculture vivrière qui ne suffit pas à nourrir toute la population, dans des zones arides.

Ça n'est pas non plus un hasard si les populations pauvres sont situées dans des zones de climats extrêmes.

La présence d'entreprises étrangères n'est pas forcément la cause, mais peut-être aussi la conséquence de la pauvreté.

Mais dans une sens plus général, lorsque la population ne peut subvenir à ses besoins seule alors oui, des aides, souvent intéressées il ne faut pas se mentir, viennent de l'étranger. C'est assez logique en effet, mais je ne sais pas si on peut appeler ça un symbole.

#53 dwee

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Posté 01 June 2015 - 15:57

Oui , ce n'est pas trop un symbole ... Juste une des conséquences de la pauvreté ... Et si c'est une conséquence c'est ... Un marqueur de pauvreté ?

#54 Jall

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Posté 01 June 2015 - 22:32

Disons que c'est une opportunité pour aider et/ou se faire du blé et/ou se faire de la publicité et/ou avoir de la main d'œuvre pas cher, etc.

On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier, il faut se dire aussi que ça n'arrive pas que dans les pays pauvres.

Ça amène des fois des trucs hallucinants comme des Chinois qui ont fait une ville fantôme qui n'a jamais été habitée. Sans doute pour essayer de s'implanter en Afrique (c'est maintenant bien le cas). Je crois que ça a fait l'objet d'une anecdote sur SCMB.

Mais là on s'éloigne vraiment du sujet ;).

#55 Jall

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Posté 28 June 2015 - 22:55

Une réponse à Nicomputer à propos des OGM.


cite moi UNE SEULE CREATION OGM qui a besoin de moins d'eau, s'il te plait.
Ne cherche pas, il n'y en a aucune.


Ce que tu dis est factuellement faux, il va falloir t'intéresser au sujet si tu souhaites y apporter la contradiction ;).

L'économie d'eau peut se faire en modifiant les plantes de différentes manières, parmi lesquelles :
- accélérer le processus de photosynthèse,
- réduire l'évaporation lors de la transpiration,
- augmenter la profondeur des racines.

Parmi les gènes intéressants exploités dans ce but, on peut par exemple citer le gêne HARDY (+55% de photosynthèse) et le gène DRO1. Une modification de DRO1 permet une implantation plus profonde des racines, qui permet au riz de résister à la sécheresse : seulement 30% de récolte en moins en cas de sécheresse importante, peu de perte lors d'une sécheresse moyenne.

Publication du MIT, avec des références aux études :
http://12.000.script...modified-crops/

Mise en évidence de l'intérêt du gène HARDY :
http://link.springer...0425-011-1382-3


Tous les organismes génétiquement modiifiés ne sont là que pour resister à des herbicides et/où fongiçides, sans aucune exception et, bisarrement, les boites qui ont conçu ces OGM vendent aussi les poisons qui vont avec.
Complot? Non. Arnaque? forcément! C'est comme si on te vendait une bagnole 50 bales mais qu'on t'obligeait à payer 5 euros le litre d'essence qui va avec.
Et surtout ne me parle pas de greffes, ça n'a rien à voir.


Encore une fois, le contenu de ton commentaire ne correspond pas à la réalité. Il ressemble plus à une réaction épidermique et idéologique que rationnelle et basée sur les faits.

En plus des deux exemples de recherche depuis au moins 8 ou 10 ans que je viens de citer plus haut, je peux te rappeler le riz doré dont j'ai déjà discuté ici [1], ainsi que les souches IR de l'Institut International sur le riz, que j'ai aussi citées ici [2].

[1] http://forum.secouch...les-ogm/?p=9445
[2] http://forum.secouch...les-ogm/?p=9859


Sans parler de la fabrication de l'insuline par des bactéries plutôt que de la récupérer sur des cadavres humains comme c'était le cas avant, sans doute l'utilisation la plus ancienne d'OGM.

Bref, les exemples sont nombreux, je te conseilles de te renseigner sur le sujet, c'est passionnant !

#56 Jall

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Posté 17 August 2015 - 23:21

Un article un peu long, mais très intéressant, mettant en lumière les fortes contradictions et les mensonges du camp anti-OGM.

Cet article contient énormément de références permettant de remettre les citations dans leur contexte, ou vérifier les résultats des études citées.

Au programme : papaye GM, riz dorée, et bio-insecticides BT. Si vous souhaitez vous informer honnêtement sur le sujet, pour ensuite vous faire votre propre opinion, c'est une lecture très complète, comme j'en ai vu très peu.

http://m.slate.fr/st...-ou-vous-croyez

#57 Jall

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Posté 24 August 2015 - 22:24

Dans le même style que le lien précédent, l'article suivant remet les affirmations de la militante Vandana Shiva (y compris son doctorat en physique nucléaire) devant la réalité des faits, sources à l'appui.

L'article est en anglais, mais Google Traduction est votre ami ;).
http://www.geneticli...ngs-about-gmos/

#58 Elf_noir

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Posté 24 April 2016 - 11:20

Dans le même style que le lien précédent, l'article suivant remet les affirmations de la militante Vandana Shiva (y compris son doctorat en physique nucléaire) devant la réalité des faits, sources à l'appui.

L'article est en anglais, mais Google Traduction est votre ami ;).
http://www.geneticli...ngs-about-gmos/

Ca fait un moment que je n'étais pas venu ici. Et en voyant cette vidéo, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à notre échange. Je trouve ça quand même dingue de voir à quel point tu défends les OGM comme si c'était quelque chose de normal, de naturel et de sain. Un septique se dira que tu travailles pour cette filiale vu comme tu défends leurs produits. A coup d'étude dont on se pose la question de la neutralité.

Je viens de voir (en ayant galéré à la trouver) la vidéo qui se nomme "Onde, science et manigance". C'est édifiant de voir qu'il y a une société qui s'est spécialisé de la création de fausses études. Et son premier coup de maitre a été à l'époque le domaine du tabac. Le cabinet qui a joué ce jeu s'appelle "Hill et Knowlton". Ce reportage sur les ondes et leurs nocivités pour notre organisme montre à quel point même les études peuvent être faussées et volontairement orientées en donnant l'illusion qu'elles sont sans failles (et sans conflit d'intérêt). Si tu parviens à mettre la main sur cette vidéo, je te la conseille.

Sinon pour nos chers fruits et légumes, bon visionnage. Après cela, tu me diras que les OGM sont toujours sains. Je préfère encore écouter une personne comme Claude Bourguignon (et d'autres lanceurs d'alerte) que tes études qui prétendent (et affirment) que les OGM sont sains.

https://www.facebook...14557815433970/



#59 Jall

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Posté 25 April 2016 - 06:18

Et donc, au final, que peux-tu apporter comme résultats d'études sur les OGM allant dans le sens de ce que tu as écrit ? Quel contenu que j'ai pu partager contestes-tu, et sur quel point précis ?

Le fait d'hybrider des espèces comme nous l'avons fait depuis 12.000 ans est-il pour toi plus sain en termes de modification de génome (complètement aléatoire dans le cas de l'hybridation), de risques d'allergies, etc, plutôt que de se concentrer sur quelques gènes bien ciblés et de correctement tester les effets de la modification ? Et quid de la mutagenèse ?

C'est marrant comme les études sont systématiquement accusées de fraude par les anti-OGM, sauf lorsqu'elles sont payées par les lobbies du bio comme celles de Seralini ;).

Et je ne défends pas les OGM en particulier, je conteste les arguments stupides, anti-scientifiques et souvent factuellement mensongers de beaucoup d'anti-OGM.


Concernant le débat sur les ondes de téléphonie mobile, qui est hors sujet ici, ouvre un topic et je serai ravi de discuter par exemple autour des expériences réalisées avec des électrosensibles.

#60 Elf_noir

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Posté 20 September 2016 - 10:09

Et donc, au final, que peux-tu apporter comme résultats d'études sur les OGM allant dans le sens de ce que tu as écrit ? Quel contenu que j'ai pu partager contestes-tu, et sur quel point précis ?

Le fait d'hybrider des espèces comme nous l'avons fait depuis 12.000 ans est-il pour toi plus sain en termes de modification de génome (complètement aléatoire dans le cas de l'hybridation), de risques d'allergies, etc, plutôt que de se concentrer sur quelques gènes bien ciblés et de correctement tester les effets de la modification ? Et quid de la mutagenèse ?

C'est marrant comme les études sont systématiquement accusées de fraude par les anti-OGM, sauf lorsqu'elles sont payées par les lobbies du bio comme celles de Seralini ;).

Et je ne défends pas les OGM en particulier, je conteste les arguments stupides, anti-scientifiques et souvent factuellement mensongers de beaucoup d'anti-OGM.


Concernant le débat sur les ondes de téléphonie mobile, qui est hors sujet ici, ouvre un topic et je serai ravi de discuter par exemple autour des expériences réalisées avec des électrosensibles.

On est en plein dedans :-)

http://sain-et-natur...gne-proces.html

Tu as vu le dernier Cash Investigation ? Quand on voit comment les études sont manipulées et orientées pour les besoins des lobbies, j'ai de fortes présomptions quant à l’innocuité des semences OGM de chez MONSANTO (et du coup BAYER maintenant). Quand on voit comment la Dr Susan Preston-Martin a été attaquée face à la publication de son étude concernant la dangerosité des charcuteries face au développement des cancers, on se dit que les multi-nationales sont sans scrupule (et je ne reprendrais même pas l'exemple le plus flagrant qu'est celui de l'industrie du Tabac).

Il semble Jall que tu sois un pro de la réponse face aux Anti. Je ne vais pas ouvrir un topic sur les ondes. Car là encore tu me diras que le GSM/Bluetooth/WIFI/3G/4G etc. sont parfaitement sains à grand coup d'études (comme Interphone de l'ANSES). Selon moi dans les années 60, tu aurais très certainement été un défenseur du tabac. Nous montrant les études de Philip Morris qui disait à l'époque que le tabac était sans danger. Et que dire des archive vidéo ou, devant un juge dans les années 90, les représentants de ce grand groupe ont osé dire "Je crois que le tabac n'est pas addictif". LoL :-)

https://www.facebook...56134411372739/






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